![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
myquinМне понравился этот отчет, написанный моей ЖЖ Френдой
http://elaizik.livejournal.com/645379.html?view=21186563&style=mine#t21186563
Эта война удостоилась названия: "Пятидесятидневная".
Ровно 50 дней с перерывами на обед на 11 перемирий мы провели в очередном явном противостоянии с врагом. Неявному противостоянию уже лет сто, но я не буду углубляться в историю.
Я хочу немножечко навести порядок в фактах, просто чтобы помочь принять итоги этой войны тем, кто изо всех сил противится этому.
Я понимаю всех, кто сегодня разочарован, уверен что все должно было быть не так, и достижения должны быть не такими, но объективности ради, хоть ненадолго отключитесь от потока чужого мнения и попытайтесь сформировать свое.
Вот как я. Все, что написано ниже - мое личное мнение, мои личные итоги войны.
Государство.
Мы привыкли считать себя очень сильным государством, могущим разгромить любых врагов за неделю. Ну максимум за две. Поэтому на США можем плюнуть и послать в сад, когда они начинают нам выкручивать руки.
Нужно признать, наконец, тот факт, что мы - "банановая республика", и наша независимость - весьма относительная. Это плохая новость.
А хорошая - сегодняшняя мировая интеграция настолько сильна, что по-настоящему независимых государств раз-два и обчелся.
Статьей нашего экспорта, к счастью, являются не бананы, урожай которых зависит от погоды, а "мозги", которые работают в любых погодных условиях. Это хорошая новость.
А плохая заключается в том, что в отличие от банановых рощ, "мозги" весьма мобильны и легко приживаются в любой стране, вне зависимости от климата и состава почвы.
И у нас нет выхода - мы должны считаться с мнением руководства США, каким бы оно не было. Уверяю вас, Обама - это еще цветочки, не известно какими будут ягодки.
Народ.
Мы привыкли считать, что мы единый народ, готовый на любые жертвы.
Плохая новость: там, где наши сограждане не слышат воя сирен, царит полное неведение и убеждение, что война - это что-то их не касающееся.
Хорошая новость: там, где над головой сбивает ракеты железный купол, мы становимся единым целым, закрыв спиной детей и стариков, подперев плечом армию.
Армия.
У нас лучшая в мире армия. Точка. Не обсуждается.
И не армия виновата, что наши "миротворцы" урезали армейский бюджет, поэтому не вся техника была обновлена, не были проведены учения, не было вложено достаточно средств в новые разработки. Жертв было бы меньше, успехов было бы больше. Но я не люблю сослагательное наклонение. Надеюсь, все уроки будут извлечены, потому что это не последняя наша война. Это не новость, это факт.
Правительство.
Плохое ли, хорошее - мы его выбрали, значит именно такого правительства мы заслуживаем.
И давайте скажем прямо: да, нам бы хотелось видеть на посту премьер-министра человека-супермена: сильного, умного, дипломатичного, независимого, харизматичного.
Теперь посмотрим вокруг. Еще раз посмотрим. И что? Вы видите хоть одного такого среди тех кандидатов, которые уже в нетерпении переминаются с ноги на ногу в ожидании внеочердных выборов? Я - нет, не вижу.
Правительство действовало не так, как должно было действовать?
Ну разумеется, лежа у себя в салоне в прохладе от кондиционера, вы видели перед собой картину полной победы и точно знали рецепт, как ее достичь. Вот вы сидите у карты, объясняете генералам, как они должны действовать, взмахом руки посылаете в бой дивизии, лично летите в Газу и нажимаете на гашетку, сбрасывая многотонные бомбы, гордо говорите Обаме - я сам решу, сколько и как мне бомбить.. И вы, разумеется, побеждаете! Толпы газаватов в ракетами и белыми флажками в руках, стройными рядами двигаются к месту сбора, площади Кинг Давид, там складывают эти ракеты штабелями, отходят в сторонку и шеренгами падают на колени, моля о пощаде вас, а вы гордо стоите на трибуне, народ скандирует "слава великому", и в вашу честь гремит салют... Славная картинка из компьютерной игры. Не из жизни.
А в жизни одному - одному человеку! - пришлось взять на себя ответственность за всю страну. За все жизни - и не только наши, но и наших врагов.
Вы курице хоть раз голову отрубали? Я помню вечер, когда наш песик попал под машину, и как муж с сыном рыдая, бегали вокруг окровавленного пса и не знали, что делать. И только я нашла в себе силы завернуть собаку в простыню и связаться с ветеринаром...
И я помню солдат, вернувшихся из Афганистана. И я знаю, какими вернулись солдаты после войны с Германией.
Мне страшно представить, каков этот груз.
И как бы Биби не действовал, нужно сказать ему спасибо за мужество, за то, что эта война не оказалась куда более трагической для нас, чем могла бы стать при другом премьер-министре.
Газа и ХАМАС.
Ну и чего они в результате добились?
50 дней войны, 2000 погибших, 11,000 ранених, несколько в пыль разнесенных городов, сотни тысяч (!)людей без крова и работы.
Они считают, что они победили и запускают салюты, и именно это заставляет вас впадать в уныние и твердить - они победили?
Хорошо, где тут мои бухгалтерские счеты... Сейчас сведем дебет с кредитом.
Начнем с того, что грандиозный план ХАМАСовцев устроить кровавую резню в поселениях вокруг Газы сорваны. Сколько жизней спасено? Плюсуем.
30 с лишним туннелей уже не существуют. Плюсуем.
Ах, не все туннели обнаружены и взорваны? Как вы себе представляете обнаружение этих туннелей, прорытых на глубине 10-20 метров, с выходами в жилых домах?
Вот идут наши солдаты и тыкают волшебной палочкой в песок, а палочка человеческим голосом говорит: копай здесь.
Или вот: луч такой особый. Запустили самолет с приборчиком, он летит и рентгеном Газу просвечивает, фотографии онлайн прямо в Инстаграм посылает.
А, да, можно еще "языка" захватить и пытать его, пытать, пока не скажет, где карта со всеми туннелями. А до этого взять еще сто "языков", и пытать их, и пытать... пока не скажут, кто именно знает, где прячется тот единственный, который знает, где спрятана карта со всеми туннелями.
И все бы хорошо, вот только они, газаваты, сами не знают, где и сколько у них туннелей. Там их десяток группировок, и у каждой - свое метро.
Арсенал ракет истощен как минимум на 2/3, а наши потери тем не менее не столь трагичны, как им мечталось даже в самых плохих снах? Плюсуем.
Ах, нужно запретить им ракеты из водопроводных труб производить?
Ок. Опять картина маслом.
В каждом доме, в каждом жилом и нежилом помещении устанавливаем камеры, и будем наблюдать, что они там делают. Каждому израильтянину в дом поставим экраны, закрепим за каждым его поднадзорный объект и поручим глаз не спускать. Круглосуточно.
А можно еще дома им стеклянные построить. И чтобы свет горел ночью всегда.
Трубы не поставлять? Разберут уже существующий водопровод, притащат из Египта, Из Ирана - под водой, да мало ли как. Протащат все равно.
Пессимизм? Нет, разумный рационализм.
Лучше знать, что они будут производить ракеты, и осложнять им по мере возможности этот процесс, улучшать защиту нашего населения, чем тратить время на пустые разговоры и упиваться розовыми мечтами.
Не добились согласия на разооружение Газы?
Я бы тоже хотела, чтобы мы смогли заставить ХАМАС согласится на полное разооружение. Но я не знаю, как это можно сделать.
Я, например, даже внука не могу накормить, если он не хочет есть. Никакие уговоры не помогают. А уж силком вообще бесполезно впихнуть в него хотя бы ложечку.
А вы точно знаете, как можно заставить ХАМАС сделать то, что они не хотят? Ну-ну.
Вы приходите ко мне детку покормить, хочу посмотреть, как у вас это получится. А потом поговорим.
Кстати, еще не вечер. И все еще может быть. Заставили же Сирию отдать химическое оружие? Ну вот, плюсуем.
Ну, что мы имеем в сухом остатке?
Посчитайте сами.
А теперь каждый сам решит, мы выиграли или проиграли.
Я для себя решила. Мы выиграли. Возможно, не эту войну. Но мы выиграли жизнь.
Светит солнце, плещет морская волна.
Наша прекрасная страна не лежит в развалинах, дома стоят, фонтаны бьют, цветы цветут.
Смеются дети и собираются в школу 1 сентября. Заводы работают, стройки строят, магазины тогруют.
Уверяю вас, они, в Газе, хоть и празднуют победу, но не верят в нее, зная, что проиграли.
А мы не празнуем, но уверены в том, что выиграли.
Вот в этом вся разница.
http://elaizik.livejournal.com/645379.html?view=21186563&style=mine#t21186563
Эта война удостоилась названия: "Пятидесятидневная".
Ровно 50 дней с перерывами на обед на 11 перемирий мы провели в очередном явном противостоянии с врагом. Неявному противостоянию уже лет сто, но я не буду углубляться в историю.
Я хочу немножечко навести порядок в фактах, просто чтобы помочь принять итоги этой войны тем, кто изо всех сил противится этому.
Я понимаю всех, кто сегодня разочарован, уверен что все должно было быть не так, и достижения должны быть не такими, но объективности ради, хоть ненадолго отключитесь от потока чужого мнения и попытайтесь сформировать свое.
Вот как я. Все, что написано ниже - мое личное мнение, мои личные итоги войны.
Государство.
Мы привыкли считать себя очень сильным государством, могущим разгромить любых врагов за неделю. Ну максимум за две. Поэтому на США можем плюнуть и послать в сад, когда они начинают нам выкручивать руки.
Нужно признать, наконец, тот факт, что мы - "банановая республика", и наша независимость - весьма относительная. Это плохая новость.
А хорошая - сегодняшняя мировая интеграция настолько сильна, что по-настоящему независимых государств раз-два и обчелся.
Статьей нашего экспорта, к счастью, являются не бананы, урожай которых зависит от погоды, а "мозги", которые работают в любых погодных условиях. Это хорошая новость.
А плохая заключается в том, что в отличие от банановых рощ, "мозги" весьма мобильны и легко приживаются в любой стране, вне зависимости от климата и состава почвы.
И у нас нет выхода - мы должны считаться с мнением руководства США, каким бы оно не было. Уверяю вас, Обама - это еще цветочки, не известно какими будут ягодки.
Народ.
Мы привыкли считать, что мы единый народ, готовый на любые жертвы.
Плохая новость: там, где наши сограждане не слышат воя сирен, царит полное неведение и убеждение, что война - это что-то их не касающееся.
Хорошая новость: там, где над головой сбивает ракеты железный купол, мы становимся единым целым, закрыв спиной детей и стариков, подперев плечом армию.
Армия.
У нас лучшая в мире армия. Точка. Не обсуждается.
И не армия виновата, что наши "миротворцы" урезали армейский бюджет, поэтому не вся техника была обновлена, не были проведены учения, не было вложено достаточно средств в новые разработки. Жертв было бы меньше, успехов было бы больше. Но я не люблю сослагательное наклонение. Надеюсь, все уроки будут извлечены, потому что это не последняя наша война. Это не новость, это факт.
Правительство.
Плохое ли, хорошее - мы его выбрали, значит именно такого правительства мы заслуживаем.
И давайте скажем прямо: да, нам бы хотелось видеть на посту премьер-министра человека-супермена: сильного, умного, дипломатичного, независимого, харизматичного.
Теперь посмотрим вокруг. Еще раз посмотрим. И что? Вы видите хоть одного такого среди тех кандидатов, которые уже в нетерпении переминаются с ноги на ногу в ожидании внеочердных выборов? Я - нет, не вижу.
Правительство действовало не так, как должно было действовать?
Ну разумеется, лежа у себя в салоне в прохладе от кондиционера, вы видели перед собой картину полной победы и точно знали рецепт, как ее достичь. Вот вы сидите у карты, объясняете генералам, как они должны действовать, взмахом руки посылаете в бой дивизии, лично летите в Газу и нажимаете на гашетку, сбрасывая многотонные бомбы, гордо говорите Обаме - я сам решу, сколько и как мне бомбить.. И вы, разумеется, побеждаете! Толпы газаватов в ракетами и белыми флажками в руках, стройными рядами двигаются к месту сбора, площади Кинг Давид, там складывают эти ракеты штабелями, отходят в сторонку и шеренгами падают на колени, моля о пощаде вас, а вы гордо стоите на трибуне, народ скандирует "слава великому", и в вашу честь гремит салют... Славная картинка из компьютерной игры. Не из жизни.
А в жизни одному - одному человеку! - пришлось взять на себя ответственность за всю страну. За все жизни - и не только наши, но и наших врагов.
Вы курице хоть раз голову отрубали? Я помню вечер, когда наш песик попал под машину, и как муж с сыном рыдая, бегали вокруг окровавленного пса и не знали, что делать. И только я нашла в себе силы завернуть собаку в простыню и связаться с ветеринаром...
И я помню солдат, вернувшихся из Афганистана. И я знаю, какими вернулись солдаты после войны с Германией.
Мне страшно представить, каков этот груз.
И как бы Биби не действовал, нужно сказать ему спасибо за мужество, за то, что эта война не оказалась куда более трагической для нас, чем могла бы стать при другом премьер-министре.
Газа и ХАМАС.
Ну и чего они в результате добились?
50 дней войны, 2000 погибших, 11,000 ранених, несколько в пыль разнесенных городов, сотни тысяч (!)людей без крова и работы.
Они считают, что они победили и запускают салюты, и именно это заставляет вас впадать в уныние и твердить - они победили?
Хорошо, где тут мои бухгалтерские счеты... Сейчас сведем дебет с кредитом.
Начнем с того, что грандиозный план ХАМАСовцев устроить кровавую резню в поселениях вокруг Газы сорваны. Сколько жизней спасено? Плюсуем.
30 с лишним туннелей уже не существуют. Плюсуем.
Ах, не все туннели обнаружены и взорваны? Как вы себе представляете обнаружение этих туннелей, прорытых на глубине 10-20 метров, с выходами в жилых домах?
Вот идут наши солдаты и тыкают волшебной палочкой в песок, а палочка человеческим голосом говорит: копай здесь.
Или вот: луч такой особый. Запустили самолет с приборчиком, он летит и рентгеном Газу просвечивает, фотографии онлайн прямо в Инстаграм посылает.
А, да, можно еще "языка" захватить и пытать его, пытать, пока не скажет, где карта со всеми туннелями. А до этого взять еще сто "языков", и пытать их, и пытать... пока не скажут, кто именно знает, где прячется тот единственный, который знает, где спрятана карта со всеми туннелями.
И все бы хорошо, вот только они, газаваты, сами не знают, где и сколько у них туннелей. Там их десяток группировок, и у каждой - свое метро.
Арсенал ракет истощен как минимум на 2/3, а наши потери тем не менее не столь трагичны, как им мечталось даже в самых плохих снах? Плюсуем.
Ах, нужно запретить им ракеты из водопроводных труб производить?
Ок. Опять картина маслом.
В каждом доме, в каждом жилом и нежилом помещении устанавливаем камеры, и будем наблюдать, что они там делают. Каждому израильтянину в дом поставим экраны, закрепим за каждым его поднадзорный объект и поручим глаз не спускать. Круглосуточно.
А можно еще дома им стеклянные построить. И чтобы свет горел ночью всегда.
Трубы не поставлять? Разберут уже существующий водопровод, притащат из Египта, Из Ирана - под водой, да мало ли как. Протащат все равно.
Пессимизм? Нет, разумный рационализм.
Лучше знать, что они будут производить ракеты, и осложнять им по мере возможности этот процесс, улучшать защиту нашего населения, чем тратить время на пустые разговоры и упиваться розовыми мечтами.
Не добились согласия на разооружение Газы?
Я бы тоже хотела, чтобы мы смогли заставить ХАМАС согласится на полное разооружение. Но я не знаю, как это можно сделать.
Я, например, даже внука не могу накормить, если он не хочет есть. Никакие уговоры не помогают. А уж силком вообще бесполезно впихнуть в него хотя бы ложечку.
А вы точно знаете, как можно заставить ХАМАС сделать то, что они не хотят? Ну-ну.
Вы приходите ко мне детку покормить, хочу посмотреть, как у вас это получится. А потом поговорим.
Кстати, еще не вечер. И все еще может быть. Заставили же Сирию отдать химическое оружие? Ну вот, плюсуем.
Ну, что мы имеем в сухом остатке?
Посчитайте сами.
А теперь каждый сам решит, мы выиграли или проиграли.
Я для себя решила. Мы выиграли. Возможно, не эту войну. Но мы выиграли жизнь.
Светит солнце, плещет морская волна.
Наша прекрасная страна не лежит в развалинах, дома стоят, фонтаны бьют, цветы цветут.
Смеются дети и собираются в школу 1 сентября. Заводы работают, стройки строят, магазины тогруют.
Уверяю вас, они, в Газе, хоть и празднуют победу, но не верят в нее, зная, что проиграли.
А мы не празнуем, но уверены в том, что выиграли.
Вот в этом вся разница.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-27 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 05:27 pm (UTC)А у нас таки "светит солнце, плещется волна".
Насчет народа, над которым ракеты не летают- немного не согласна. Я видела, что народ един от юга до севера. Не считая левых отщепенцев.
no subject
Date: 2014-08-27 06:05 pm (UTC)Пожалуй,не поддерживаю только одно утверждение: те,кто не слышал сирены сейчас,хорошо их запомнил 8 лет назад.
И тогда, и сейчас война была одна на всех.
И потом,у нас такая "огромная" страна - не ты,так родственники,не дома,так на работе.
no subject
Date: 2014-08-27 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-27 09:29 pm (UTC)Я считаю, что при достаточно благоприятной обстановке мы могли бы выторговать больше, если бы сами не были "три пишем - семь на ум кладем".
И мне кажется, что эта очередная временная худна гораздо выгоднее ХАМАСу, чем нам. И меня это просто бесит.
Они соберутся с ракетами и тоннелями, и все начнется сначала. И если мы победили, то почему у нас нет и не может быть никаких гарантий, если уж им так хочется перемирия?
no subject
Date: 2014-08-28 05:04 am (UTC)Победили - вообще неправильный термин. Надо использовать какое-то другое слово.
А насчет выгодности перемирия - у нас есть существенное различие. Хамасу, в общем-то, положить с прибором на количество жертв среди мирного населения и даже личного состава. Две тысячи? Ну и хрен с ним, будет три для ровного счета, делов-то. Им война - чистый бизнес.
С нашей же стороны все иначе, отсюда и готовность в любой момент закруглить военные действия.
no subject
Date: 2014-08-28 09:03 am (UTC)Они запросили перемирие именно для того, чтобы пополнить арсенал и разработать новую стратегию.
И вообще меня тоска берет, когда я думаю, как быстро они учатся и восстанавливаются.
А у нас явный затык с вооружением.
Как-то все мне очень сильно не нра... И дело не только в том, что мы сейчас идем на временное перемирие.
Дело еще и в нас. Они на подъеме, а мы... не уверена.
no subject
Date: 2014-08-28 10:34 am (UTC)Египет.
Вот когда с той стороны перекрыли кислород (туннели - это круто, но без неофициального одобрения траффик совсем не тот), хамас и задергался.
У них уже не подъъем. Уже много вопросов у населения, какого хрена тысячи жертв и раздолбанная инфраструктура. Понятно, что виноваты мы, но вопрос остается.
Пока есть господство в воздухе, дела не так плохи.
no subject
Date: 2014-08-28 04:00 pm (UTC)А в общем да, вы правы.
no subject
Date: 2014-08-30 04:40 am (UTC)Читая Ynet и русскоязычные издания, не составишь себе картины. а шапкозакидательство -не лучшая тактика...
no subject
Date: 2014-08-30 08:03 am (UTC)Мы должны сделать трезвую работу над ошибками, оценить активы и акцизы и на чем держится сиюминутное статус кво.
И прекратить упиваться прошлыми победами. Потому что, начиная с первой ливанской компании, это пирровы победы, если оценивать не только по временным результатам, а смотреть на них в долгосрочной перспективе.
no subject
Date: 2014-08-30 08:12 am (UTC)Гнилое яблоко может заразить всю бочку и лучше их выбрасывать, а не заметать..
дела Нахума Манбар и Боаза Херпаз должеы были уже давно отрезвить армию и СБ, и побудить их привести дела в порядок...
Я как раз сейчас читаю эту книжку "Точка невозвращения" на иврите
http://dwarkin.livejournal.com/282394.html
no subject
Date: 2014-08-30 11:21 am (UTC)Я разговаривала с участниками Первой ливанской.
Тот человек рассказывал, что войдя с целью осуществить короткую операцию, наша армия напоролась на хорошо обученных и вооруженных сирийских солдат. И завязли на долгие 8 лет. А как уходили? Мама дорогая, бросали все, практически не зачищая баз. Это больше походило на бегство.
Теперь Вторая ливанская, как и большинство операций, навязанные нам извне тогда, когда это удобно не нам, а противнику. Уже одно это выводит меня из состояния равновесия.
Там был такой бардак, что не в сказке, ни пером.
Сын мое подруги такое рассказывал, что волосы дыбом. Они входили, транспорт почти сразу ломался. Его и водителя, часто одних, оставляли чинить технику. Почему его? Потому что у него хорошо получалось, руки из нужного места растут и голова очень в порядке. Остальная бригада уходила. Они чинили и начинали искать своих, хотя находили далеко не всегда. Приказы шли противоречивые, местность чужая. Иногда находили чужих. Однажды попали в засаду. Вернее, в засаду попали танки, и он своими глазами наблюдал, как горят, как свечки, наши Меркавы. Они увидели такое дело, забрали на борт танкистов, кто жив остался, развернулись и чесу оттуда. Говорит, это был иранский спецназ. Стреляли новыми, кажется русскими, противотанковыми, против которых у Меркавы не было защиты. После этого с танками срочно что-то сделали (муж моей сотрудницы чуть не ночевал на базе, он вольнонаемный, работает там, где их чинят).
После этого немного взялись за ум. Но совершенно не достаточно. А то, что Насралла сидит в бункере и не высовывает нос, так и что? Он же в бункере на этом свете, а не на том...
Наша страна, может быть единственная в мире, которая не может позволить себе коррупции, воровства и распиздяйства. Не в том мы положении.
Да, я не принижаю достоинства нашей армии, я просто говорю, что недостатков тоже хватает, и уповать на авось и божью помощь я бы не стала. Авось может отвернуться, а божья помощь не подоспеть. И тогда - сама, сама, сама, как в старом анекдоте.
Только не подумайте, что я злопыхаю. Я люблю нашу страну, я вросла в нее. Я здесь уже 26 лет, а это много. И я переживаю то, что происходит со страной, как личное.
no subject
Date: 2014-08-30 12:40 pm (UTC)а есть и такие, для которых -это хорошая "дойная корова"..
У меня сын приятельницы прошёл всю вторую ливанскую, а потом, ничего не объясняя, собрался и уехал в Америку. Больше сюда ни разу не возвращался...
no subject
Date: 2014-08-30 01:46 pm (UTC)Он учился на 2 курса старше меня в институте, мы были знакомы, и я дружила долгое время с его младшим братом, который в какой-то момент вернулся к ответу по полной программе. 10 детей, Рамот Далет, все, как полагается... С ним мы периодически пересекаемся, я одно время подвозила его до Т-А по утрам. Говорил, что много лет не имеет вестей от старшего брата. Того не нашли даже, когда умерли родители.
no subject
Date: 2014-08-30 01:54 pm (UTC)Офф: с пребольшущим интересом почитала и ваш ЖЖ и ваш сайт. Спасибо!
no subject
Date: 2014-08-30 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-28 06:14 pm (UTC)